新浪地产网-地产采购话题讨论-从央视大裤衩到上海教师公寓大火说开去

地产采购话题讨论

提交话题|转发微博

从央视大裤衩到上海教师公寓大火说开去

　　11月15日14时，上海一栋正在进行外立面墙壁施工的高层教师公寓外立面突然起火，火势猛烈。虽然起火原因还未查明，但疑似与一年前的央视配楼大火原因类似，系外立面保温材料所致。[详细][视频][组图][祈福]

　　1、聊一聊高层建筑防火安全“利益”问题：设计、施工、消防管理等方面；

　　2、常用的防火材料有哪些，哪些材料绝对不能省。能曝一下业内潜规则吗？

已经有 152人 参与评论

评论时段：2010.11.15 - 2010.12.17 |已颁奖参与评论

所有评论
精华评论(24)
最新话题

三维兴亚：　　三维兴亚，立足防火保温材料科技最前沿，做最专业的防火保温产品供应商！
来源:三维兴亚市场营销部 www.3vbw.com

发布于2011-07-25 11:13:54 获1个地产币奖励

回复(0)| 转发
未来之窗铝复合板：我们是铝复合板的制造厂商,想抛出一个议题就是:谁在执行标准?
其实对于建筑材料的标准法规并不缺乏,问题是谁在执行?
研制的产品若要进入市场进入流通领域,肯定需要出生证和身份证一样
尤其是防火型铝复合板,自2005年国家建材测试中心就在行业颁发B1级阻燃使用标识.
少数企业马上配合去获得验证和使用权,
GB8624的1997版出台实施后,生产企业马上到成都权威部门去送检,第一时间为产品取得合法身份.
到GB8624的2006版实施后,同样第一时间送样送检,目的就是想让自己的孩子能够有个好名声.
一句话,就是希望出厂的产品进入流通领域的产品能为社会和国家的建设做贡献.
承担起码的社会责任与义务.
上述的诸多建筑项目发生火灾,究其原因,有不少看客和当局者把责任推卸给材料制造厂商,颇为不公.
每一种材料都有其成本,都有其应用领域,就是垃圾,也是被称为放错地方的资源.
正因为此,采购商在找供应商采购时,拼了命地压价砍价,巴不得免费供货送货.
用B2,B3级的价格去购买A2级的产品.这是不可能的.在这些方面聪明的制造厂商是不会给出什么承诺的.
买卖双方都会去考量这些问题的.说白了,作为制造厂商在执行有关企业生产的,行业国家的相关标准.
而施工方采购方知道这些对应的标准规范,却迫于自身的一些因素,而没有去遵照执行.

发布于2011-03-03 09:15:56 获10个地产币奖励

回复(0)| 转发
地产网编辑D：第12期话题讨论《从央视大裤衩到上海教师公寓大火说开去》已颁奖，恭喜以下18位网友获得10-30个地产币奖励：
疯狂设计、sutaoblog、仰望的高度、strings、瀚海星云、glensong、mena、云南之思、望穿情结、海怀遐想、wang616387、伊尹智胜、nyny、谢谢2010、来学习一下、sidibeier、YES!、冠盖满京华。
http://topic.dichan.com/Awards

发布于2010-12-14 14:11:48

回复(0)| 转发
Winnie番茄：火灾不出来的时候好像很多人都不会关心消防问题例如我的一个同事根本不知道我们写字楼的消防楼体在哪里不仅设计者施工者需要注意大家自己也要重视起来

发布于2010-12-09 14:43:41 获1个地产币奖励

回复(0)| 转发
大头david：觉得还是没有把安全教育放在第一位，让人在遇到火灾时无可奈何。首先政府应是加大教育的力度，向广大人民宣传火灾防护知识，自救意识，然后再就是狠抓安全监督，加大违规惩治力度！
一是建筑质量的问题，施工公司对建筑的不重视，偷工减料现象的频繁出现，源于某些人存在侥幸心理，以为不会发生事故就可以蒙混过关；二是政府监管力度不够，对一些高体建筑物或建筑密集区要不定期进行安全隐患排查，几时发现问题，进行安全警告和处分；
我国生产材料商应该严加管理，不允许生产可燃及易燃的聚苯板。不生产就买不到。不燃聚苯板离火自熄灭，工人发现部分材料燃着了，浇点水自然就熄灭了。

发布于2010-12-06 19:11:37 获4个地产币奖励

回复(0)| 转发
狙击猎鲨：千言万语汇成两个字：“渎职”！！！亿万资产尽毁一瞬间，人是造成这种灾难的罪魁祸首。什么是“突发事件”？突发事件就是没有预料的突然形成的不良事件，前提就是前期计划性预防工作没有做好，没有做好的根本原因就是职责范围内的事情没有做好。我走过不少城市的物业，纵观人事关系复杂，都在提着脑袋工作，从图纸设计阶段一直到验房、入住、装修阶段，什么防火材料、什么防火措施等等涉及防火安全的工作，没有按照国家有关消防要求进行有效的布置，消防意识淡薄（10万平米的住宅项目没有灭火器或者只有十几二十个），都在等都在靠，一直到不慎引发一场大火才知道什么事亡羊补牢，为时晚矣，死的就算是点儿背，活着的可能继续步入后尘。难道真的是有钱能使鬼推磨吗，呼吁一下吧，**相关部门的***不要局限于那几千几万块的“辛苦费”而导致比这成几何倍数增长的恶性事故的发生了。胆子放大一些，做好自己的本职工作吧，放下那一点点可怜的**，不要让某个企业送你的商品房成为你自己的坟墓............

发布于2010-12-06 08:48:26 获5个地产币奖励

回复(0)| 转发
飞鸽3：火灾发生后，各路专家出来分析、评论、职责等等，火灾发生前我们在做什么？中国的事情就是这样，火灾发生前领导说了算，回扣越多，材料性能越好。火灾发生后，领导说你们是专业人士，你们为什么把关不严？还有多少即将要发生事故的工程有人开始查隐患？查问题？中国的人情大于法，法是针对少数人的。

发布于2010-12-05 09:51:06 获2个地产币奖励

回复(0)| 转发
zhushanmei：觉得还是没有把安全教育放在第一位，让人在遇到火灾时无可奈何。首先政府应是加大教育的力度，向广大人民宣传火灾防护知识，自救意识，然后再就是狠抓安全监督，加大违规惩治力度。

发布于2010-12-04 11:05:33 获2个地产币奖励

回复(0)| 转发
瀚海星云：小弟不懂行，就发几句牢骚：
1、高层防火首先要从材料上严格把关,政府须出台对于高层建筑防火相关的具体措施,从材料到成品到安装须有严格的监督与审查机构,相对应的法律条款,不要老干芒羊补牢的事.
2、在设计上尽量避免上下的竖直通道，内部天井之类的，不要把大厦都搞成大烟囱。
3、施工也要严格把关，为什么老是一出问题就发现这个资质也没有，哪个手续也不全。事发之前该把关的政府部门和相关人员都干啥去了。
4、消防一定要做好，严格杜绝偷工减料，装了只是个摆设等问题出现。对发生事故的惩罚力度要加大，对建成楼宇的年检月检一定要落实。
5、电梯都爬到400多米的高度了，消防梯怎么才到50多米。现在科技这么发达了，国家应该对这个项目做点研发，不要再出现这种望火兴叹事了。

发布于2010-12-01 16:06:09 获6个地产币奖励

回复(0)| 转发
精彩的活着：违规操作的地方太多了，所以才会出这种事，偶然中的必然

发布于2010-11-30 21:58:49 获1个地产币奖励

回复(0)| 转发
zjhz笨牛：我赞同王成的“不买房行动”。①当今房地产业远远超越了邓小平界定的我国现处于社会主义初级阶段的定论，初级阶段是“解决温饱奔小康”，这阶段的房价要10000-20000／M2，试问到了社会主义的中级阶段、高级阶段那该是多少元／M2?②当今我国的老百姓一辈子(不吃不喝)能有多少钱，夫妻俩买一套70M2自居房需饿几年，谁知道?谁算过?那么那些新百姓(年轻人)不啃老的话，他们又需要不吃不喝多少年?谁知道?谁算过?③当今的房地产老板有几个是无背景的草根发展起来的?他们是靠什么成为亿万、百亿万甚至千亿万资产的老板。……。

发布于2010-11-29 20:47:23 获3个地产币奖励

回复(0)| 转发
到底行不行啊：或许是施工的材料跟生命的价值的博弈孰轻孰重为逝者安息

发布于2010-11-28 17:49:55 获1个地产币奖励

回复(0)| 转发

未来之窗铝复合板：我们是铝复合板的制造厂商,想抛出一个议题就是:谁在执行标准?
其实对于建筑材料的标准法规并不缺乏,问题是谁在执行?
研制的产品若要进入市场进入流通领域,肯定需要出生证和身份证一样
尤其是防火型铝复合板,自2005年国家建材测试中心就在行业颁发B1级阻燃使用标识.
少数企业马上配合去获得验证和使用权,
GB8624的1997版出台实施后,生产企业马上到成都权威部门去送检,第一时间为产品取得合法身份.
到GB8624的2006版实施后,同样第一时间送样送检,目的就是想让自己的孩子能够有个好名声.
一句话,就是希望出厂的产品进入流通领域的产品能为社会和国家的建设做贡献.
承担起码的社会责任与义务.
上述的诸多建筑项目发生火灾,究其原因,有不少看客和当局者把责任推卸给材料制造厂商,颇为不公.
每一种材料都有其成本,都有其应用领域,就是垃圾,也是被称为放错地方的资源.
正因为此,采购商在找供应商采购时,拼了命地压价砍价,巴不得免费供货送货.
用B2,B3级的价格去购买A2级的产品.这是不可能的.在这些方面聪明的制造厂商是不会给出什么承诺的.
买卖双方都会去考量这些问题的.说白了,作为制造厂商在执行有关企业生产的,行业国家的相关标准.
而施工方采购方知道这些对应的标准规范,却迫于自身的一些因素,而没有去遵照执行.

发布于2011-03-03 09:15:56 获10个地产币奖励

转发
地产网编辑D：第12期话题讨论《从央视大裤衩到上海教师公寓大火说开去》已颁奖，恭喜以下18位网友获得10-30个地产币奖励：
疯狂设计、sutaoblog、仰望的高度、strings、瀚海星云、glensong、mena、云南之思、望穿情结、海怀遐想、wang616387、伊尹智胜、nyny、谢谢2010、来学习一下、sidibeier、YES!、冠盖满京华。
http://topic.dichan.com/Awards

发布于2010-12-14 14:11:48

转发
瀚海星云：小弟不懂行，就发几句牢骚：
1、高层防火首先要从材料上严格把关,政府须出台对于高层建筑防火相关的具体措施,从材料到成品到安装须有严格的监督与审查机构,相对应的法律条款,不要老干芒羊补牢的事.
2、在设计上尽量避免上下的竖直通道，内部天井之类的，不要把大厦都搞成大烟囱。
3、施工也要严格把关，为什么老是一出问题就发现这个资质也没有，哪个手续也不全。事发之前该把关的政府部门和相关人员都干啥去了。
4、消防一定要做好，严格杜绝偷工减料，装了只是个摆设等问题出现。对发生事故的惩罚力度要加大，对建成楼宇的年检月检一定要落实。
5、电梯都爬到400多米的高度了，消防梯怎么才到50多米。现在科技这么发达了，国家应该对这个项目做点研发，不要再出现这种望火兴叹事了。

发布于2010-12-01 16:06:09 获6个地产币奖励

转发
疯狂设计：觉的还是从几个方面来谈这个问题吧，一：为何要翻新，两个说法，a,城市门脸的需要，政府政绩的体现，问题是需要吗？有用吗？B，节能改造的需要，问题是出发点是好的，可是执行力如何，国内很多事情往往都是这个样子，上面定的调子很好，越向下越歪曲，越向下越在分蛋糕，分包吧，管他有没资质，没有，挂一个就符合要求了嘛，那么质量，安全这些可以放到后一步在说了，反正面子上看不出来就好。二：从央视到上海，估计着火的原因很大一部分是由于外墙保温材料的连续可燃性找成的，现在不管是新建还是改造项目，挤塑保温板的质量到底是不是开始时中标所要求的优质板材，这个很难确定，最起码有很多都是好的材料进一点装门面，差的直接用上墙，外观一样，保温性能如何，没有后期专业检测标准，也无法有检测标准，好的板材几十块一平，差的才几块，阻燃性，保温性不可同日而语。三，关于水平防火隔离带的采用以及材质的选择，做法等是否正真落实到位，空隙处是否都是用发泡聚氨酯填充到位？防火隔离带是否选用的是高强岩棉，表面是否达到了不燃材料的防护层厚度，其实做起来不难，关键还是监理，监督到不到位，没办法，国人为了赚钱很多都是不自觉的，如果最后一步的监理也不到位，那么发生这些事故是必然性的，四：现在都是最低价中标，那么不偷梁换柱，施工企业如何赚钱，这也是现在施工中一个很显著的问题。因为人工没法降，那么只有材料动脑筋了。所以综上所述，还是那句老话，必须从源头开始一步一步的仔细监察到位，经常由不同地方城市派出监察组去陌生城市抽查所在建的工程，并有严厉的处罚措施，杀一儆百，没办法，国人就是要管，要罚，这也是千百年来所延续下来的陋习，要想改变非几年能成功的。而展望以后的一段日子，如此事故，我想还是会继续发生的，蛮悲哀的。

发布于2010-11-23 00:54:39 获10个地产币奖励

转发
仰望的高度：1、建筑节能设计一向都是建筑设计的重点审查内容，关于材料选择、结构耐火极限、计算系数等都有详细的规定，而且现在绿色建筑的建设也是热火朝天。这场因为节能改造而进行的施工工程，重点需要核查的还是施工过程中是否有偷工减料、不按操作规程来施工的问题。
2、关于消防设计，也是一个重点。但是，一直以来强调的都是消防环路、登高面、消防楼梯的设计，几乎未曾考虑过楼栋内每户的消防逃生问题。为了防盗，保护自己的安全，几乎家家户户都装了防盗网、防盗窗，把自己关在鸟笼里。火灾一旦发生，当走廊已起火，又如何能够逃到消防楼梯呢？本来可以跳窗，可是窗户都封死了……是否可以向日本学习，在每户设置垂直逃生通道呢？尤其是在消防器材不能实现高空救护的情况下……
高层建筑的防火，真的需要设计、施工、监管部门、政府部门好好思考了。人命关天，预防与逃生，不能只是停留在文字阶段，而是应该踏踏实实的执行、切切实实的可行。否则……

发布于2010-11-22 12:49:59 获7个地产币奖励

转发
yzhu：一场火，这里说明了什么？说明了从百姓到政府都不会居安思危，得过且过，报有侥幸心理：没有安全意识，没有安全观念，没有逃生意识。政府没有珍惜国民生命的意识，百姓没有爱惜生命的意识，出了屁大的事酿成的大祸，各方就开始大找客观原因，真是一个民族莫大的悲哀！如果政府质监部门有效的监管各个生产材料的质量，会有事故的发生吗？如果安检部门对施工人员认真的培训和考核，会有这些事故吗？如果施工人员有安全意识，会有这些违规用料、违规操作吗？如果住户有安全意识、懂逃生技能的话，可不可能会酿成这么大的事故吗？

发布于2010-11-22 10:05:07 获4个地产币奖励

转发
strings：一、先聊聊这次火灾，上海十年以来最大的火灾，造成几十人，近百人的伤、亡和失踪，身在这个城市，心情不禁有些失落和伤感。大部分是退休老教师和教师家属，为国家奉献了一辈子了，沉重缅怀不幸遇难的同胞们。愿死者安息，生还者幸福，失去亲人和朋友的同胞们坚强！
二、关于高层防火安全（我只能说一下防火安全问题，因为我看不出这其中与“利益”有直接相关的东西）：一来，设计无大错，结构设计过程中的结构安全一般不存在问题，我们设计从业人员从来都是规避设计安全，将安全系数放大很多，以保证自己不被追究过失责任。而装修设计，几乎不存在安全问题。至于装修材料的选择也是符合规定的常用保温材料。唯一与利益相关的是，在同等功效的前提下，可能会使用价格相对便宜的装修材料。但这与设计也不大想干；二来，施工方面，应该是安全的最主要责任主体。施工安全时时再提，时时在防，但总是避免不了出点问题。主要是这个行业确实是个高危行业，常在河边走，哪有不湿鞋，多余不赘述；三来，消防监管，这一块应该是目前比较大的问题，监管力度不到位是普遍存在的问题。
三、防火材料我觉得不要讨论，此次火灾时施工中保温材料易燃，而不是使用中缺乏防火材料导致的。目前市场上的使用较多保温材料是泡沫型保温材料，十分易燃。其实还有很多其他的材料，类似于复合硅酸盐保温材料等，具有较好的阻燃效果。
四、另外，我觉得目前高层建筑的消防能力也是值得大家关注的问题，为了集约利用土地，提高容积率，建筑越建越高，相应的高层建筑消防设备、消防能力和营救能力都未能同步跟进。是需要下狠功夫的时候啦。

发布于2010-11-19 11:20:03 获8个地产币奖励

转发
来学习一下：上海当局用了250个场馆、6个月的时间、7300万人来宣扬“城市让生活更美好”，而1幢大楼、4个小时、53位亡灵证明了这不过是一个口号。
一个国家的文明程度，不在于能不能办奥运会，不在于能不能办世博会，能不能办亚运会，也不在于能买多少美国垃圾国债，更不在于能去国外几十亿几百亿下订单，而是在于让公民坐在家里不会被烧死、上街摆摊不会被扇耳光，走路不会被李.刚家的宝马车撞，想吃什么都不用担心会有毒。
这个世界就是，不吸烟的得肺癌，不工作的做老板，不爱国的当大官；真正的爱不能要，真正的事不能干，真正的人不能做；需要书的读不起，需要房的买不起，需要人的娶不起；有文化的留不了学，有能力的找不到活，有良知的赚不了钱。
三聚氰胺害了那么多儿童，最后抓了几个养奶牛的；央视大火烧掉10几亿，抓了几个运烟火的；上海静安大火烧死53人，是4个电焊工的责任！跟西游记一样，有背景的妖怪都被带走了，没背景的妖怪都被乱棍打死
豹子办了个澡堂子，包给狐狸，狐狸包给松鼠，松鼠雇几只蚂蚁搓澡接客。有一天，狮子去洗澡，掉脸盆里淹死了。。。。虎大王震怒，派警察调查情况，骂了狐狸，打了松鼠，最后，抓了8只蚂蚁。。。。因为他们，竟然没搓澡证！！

发布于2010-11-19 10:10:38 获5个地产币奖励

转发
sutaoblog：购买高层住宅如何选择楼层？
当下大城市里，由于土地的关系，住宅大都是高层了。
我们老百姓购买高层住宅，一般买几层的比较好呢？开发商们忽悠大家，越往上越好，主要是采光好，通风好，因而越往上价格也越高。本人进入开发行业多年了，依本人的经验，一般在7—11层最好。原因如下：
1、采光：在上海，低楼层，尤其是1—3层，由于周边都是高楼大厦，一般来讲采光都不够好（虽然也符合国家标准），导致通风也会差一些。大家到中远两湾城看看就知道了。
2、电梯：高层建筑都用电梯，但难免发生停电等情况。时间长了，电梯难免会坏。如果住在7—11层，下楼或者回家努力一下，年轻人还能应付。如果住在30楼就惨了，大家从30层走下来试试，看会不会腿软。万一运气不好，遇上紧急情况就惨了。
3、价格：每层楼的价格都要加几十块钱，累计在一起，不是个小数字。
4、刮风：住的越高，冬天的风声音也越大。取暖等等花消也越大。
5、消防：大家试想一下，30层的大楼，住10层以下和住10层以上，万一着火，哪部分概率高一些呢？关键是：现在的消防云梯虽然能伸达60多米，实际灭火效果也就到10层左右，再往上大部分设备都够戗。
6、逃生：出现紧急情况，逃生时候低层当然容易一些。往往就是这关键的几分钟，甚至几秒钟就能决定人的生命。
7、景观：站的高，看的远谁都知道。高层一般来讲，窗外的景观会好一些。但在绝大多数情况下，稍微牺牲一点景观，应该说大家都能接受的。
以上只是个人的一点点感受而已，仅供大家参考。
估计，上海的一场大火，高层的房子不会再象以前那样抢手了。
想到胶州路大火中的遇难同胞，心情十分难受。
为这些遇难同胞哀悼！
2010年11月18日

发布于2010-11-18 23:21:27 获10个地产币奖励

转发
glensong：遇到这样的情况最好的逃生办法：
1.找个毛巾打湿，捂住口鼻。
2.有时间最好把衣物也打湿，利于逃生。
3.尽快向楼下跑，不要深呼吸，呼吸要均匀。千万不要向楼上天台跑，毒气上升危险，上了天台只能等别人救你，别把自己的命轻易交给别人，不靠谱的。
4.在冲下楼的过程中见到火不要怕，勇敢的冲过去（打湿衣物的道理）
5.逃出了大楼别停，离火灾现场越远越好

发布于2010-11-18 12:29:05 获3个地产币奖励

转发
glensong：高层建筑防火问题是个难题，但是绝对不是不可克服的，根源还是政府。政府没有干它应该做的事情，政府官员以政府和人民的名义集体参与了市场并挖空心思获取更多利益，或为名或为利，中饱私囊。透过所有的社会关注的重大事件都可以看到政府官员集体腐败，违规，违法或不作为的影子。
1.工程施工过程中消防安全有严格的规定，但是这些规定漏洞百出，相互矛盾，有些条款根本在现实施工中做不到，法规的制定者又是执法者，在制定法规时故意制造陷阱，法律像个橡皮筋，故意为执法者创造腐败的条件和机会。按照规定你怎样搞都没有办法通过检查，除非用糖糖，不守法一样过关，这些形成了一个社会现象，守法者愚蠢，违法者光荣。
2.上海大火把焊工抓起来了，超级搞笑！保温材料不阻燃是焊工的责任？易燃材料放在了不该放的位置是谁的责任？哪条法规和规范规定了电焊时不能出火花，这可能吗？焊工违规操作是违的什么规，焊工要持证上岗是对用人单位的要求，违法者到底谁？
3.保温材料是要经过检验中心检测的，不合格不能施工。在危险区域施工脚手架及其它材料要阻燃，要分部验收检验合格才可以使用，这些都是怎么通过检查的？
4.违法这到底都是什么人，抓几个工人了事，农民工够苦的了，他们的行为是代表施工企业的公司行为不是个人行为，。。等，看，政府如何处理几个民工。
5.前世不忘后事之师，我们的先辈是农民，新中国建国依靠的也是农民。潮起潮落，世代更替谁都跳不出这个圈....

发布于2010-11-18 11:27:52 获8个地产币奖励

转发
mena：其实这样的大火完全是可能的，因为目前我国市场上最常见的外墙外保温主要是用挤塑板先铺贴整个外墙，用铆钉榫卯固定，然后用零号砂纸把挤塑板外立面抛光，然后在抛光后的挤塑板上用强力胶水粘上一种绿色的纱窗布，等胶水干后，就在纱窗布上用砂浆找平，之后就是贴外立面面砖。所以在这个工序中从贴上挤塑板开始->找平外立面这中间的过程中，只要有明火，原则上都是可能起火的，当然再加上用的产品次一点质量差一点，就可以燎原了

发布于2010-11-17 10:18:00 获5个地产币奖励

转发
望穿情结："11.15"特别重大火灾事故，初步判定责任事故，起火原因是无证电焊工操引起的．这场火灾事故已造成了５３人死亡．
工程上发生伤亡事故一般都是责任事故，都是由于管理疏漏和缺位的原因．工程施工单位承担主要责任，监理单位也要承担相应的监理责任．
本事故施工单位的直接原因是由无证电焊工操作引起的火灾，导致易燃保温材料起火，竹脚片和防护网都是易燃物品，火助风势，风助火威，楼层高，体量大，很容易产生形成烟囱效应扩大灾情。
本事故的间接原因是由施工单位、监监单位管理疏漏和缺位。首先是施工单位的安全管理不到位。施工单位应该对上岗工人在上岗前进行“三级教育”和岗位安全培训，特殊作业工种取得上岗资格证书后才能上岗，电焊工属于特殊工种，没有取得上岗资格是严禁上岗的，事故发生后不能有效控制灾情，任其漫延，说明施工单位施工现场必要配置灭火器具缺失，属于施工单位安全管理不到位，由施工单位相关人员承担主要管理责任。
监理单位避免不了监理责任。如果施工单位的人员不具备资格上岗，监理工程师没有对其进行资格审核与制止，说明监理失职，应承担监理责任。平常的月安全大检查或周安全检查或巡检检时，发现消防器财的缺失或其它安全隐患而听之任之，没有发“监理通知”要求施工单位整改，监理单位应该承担监理责任。
施工现场危险源比较多，工程环境复杂多变，容易发生事故。这就要求管理者具有高度的责任心和敬业精神，事故的发生往往是因不经意间的疏漏和侥幸心理的存在。另外，现在施工单位普遍存在的问题是：现在安全员不足或者安全员没有取得安全资格上岗证书，安全员备案人员和现场人员对不上号，纯碎是为了应付检查，做做书面工作而已。现场的安全需要安全员天天检查，及时发生隐患及时处理，还要提前预防。
总之，安全工作责任重大，需要全员参与，每个相关人员都要提高安全意识，“安全生产，人人有责”，把安全隐患消灭在萌芽状态，是现代安全文明施工的目的所在。

发布于2010-11-16 16:31:57 获9个地产币奖励

转发
changi：建议大家应该看看三十年前好莱坞旧电影灾难片“摩天楼大火”，或许可以借镜高楼救火及逃生并提高一般大众防火灾难意识，政府相关单位更应再加强制定更完备的高层建筑施工相关的安全配套措施

发布于2010-11-16 12:06:55 获3个地产币奖励

转发
海怀遐想：连续几场因建筑保温材料引起火灾造成人员伤亡事故频频发生，足以见得现在建筑装修材料市场管理的混乱。引起火灾事故的因素很多，施工、建设、监理、政府监管部门、劳务市场、材料市场以及材料生产企业都拿出来晒晒能发现不少有趣的事。施工、建设、监理和材料生产都属于企业，政府对这块操作的法律法规制定还是比较完善的，一旦出了问题企业自然脱不了干系。往往都是相关部门和人员处罚一下，向社会警示一下，这事就算撩了。可事故每年还是会发生，为什么？火因材而起，目前建筑装修材料市场上品种繁多，材料间的可替代品不少，什么规范啦标准啦非专业人员搞不清楚怎么回事，那料质标准以及应用规范的制定是否存在漏洞，又有谁在完善、修订和监管？我们的社会民生法规体系是否完善，建设基调是“法制”还是“情制”？不论是企业还是各级政府，“上有政策下有对策”在当今社会已经被应用得纯火纯真并业已挑衅中央政府乃至国家安全。

发布于2010-11-16 10:20:54 获8个地产币奖励

转发
wang616387：多重火灾的频频发生应该引起国家监管部门对消防防范的重视，火灾的发生不仅给国家的财产带来损失，同时也威胁民众的生命安全。所以，呼吁有关执法部门整顿建筑行业市场，加强对开发市场的消防材料验收力度，提高群众的防火意识，做好防范。就这一火灾现象我个人分析，能使整栋楼燃起熊熊大火说明：1、施工现场管理制度差，施工现场没有应急措施，火灾发生不能及时灭火；2、施工现场建筑材料堆放不规范，没有防火通道，导致消防车辆无法接近现场不能及时救火；3、上岗工人没有经过岗前培训教育就上岗，工人在施工可燃材料时对防火知识不明确，在易燃易爆环境下禁止吸烟、明火的意识不清楚，现场吸烟、明火导致火灾的发生；4、原有建筑是否是违章建筑，室内为什么不能救火，没有消防设施，还是消防设施老化不能使用，所以，室内消防设施不能有效利用也是导致火灾不能及时救治原因；5、墙体保温材料选用应该选用阻燃材料，这样也会避免火灾蔓延的。总之，呼吁不要再看到这样的火灾了，它燃烧的不仅仅是楼体而是全国人民的心啊！

发布于2010-11-16 10:04:28 获8个地产币奖励

转发
伊尹智胜：现在的地方政府喜欢
::∴★∵**☆．∴★∵**☆．
█████．☆．∵★∵∴☆．
█田█田█．*☆．∴★∵．
█田█田█．★∵∴☆．★∵∴．
█田█田█．★∵∴☆．★..**．
█田█田█．★★∵∴☆．★*☆．
█████．
◢██□██◣．~~~~~*^_^* ，特别是超高层建筑，实现执政期间的政绩。象昆明这样的城市，过3年，就是向筷子一样的高楼插在地面上，消防是否有能力救援，不用考虑。

发布于2010-11-16 09:35:17 获5个地产币奖励

转发
nyny：我所在的公司当年也曾因为保温岩棉着火，引发正在施工的建筑着火。当时该建筑由于是国际知名建筑师设计，也属于很受瞩目的建筑之一。
记得那时是12月，火从15层开始烧起，据说是因为施工人员在岩棉堆放区抽烟所致，迅速向上蔓延，一直烧了2个多小时，烧到19层才被控制住。管理人员称幸好当时风不大，现场岩棉堆放的也不是很多，否则后果就不堪设想了。
好像着火以冬季为主，是否可以考虑将保温部分施工尽量放到夏季施工。另外保温材料的堆放要严格控制，楼层很高的建筑，不要每层都堆放，以便火势易于控制住。还有就是库房的安全管理，这是解决一切的源头。

发布于2010-11-16 09:28:27 获5个地产币奖励

转发
谢谢2010：中国在未来十年将逐渐暴露出外墙脱落、渗水、火灾等系列问题。这与国家盲目引进国外“先进'节能措施有关，当政府与企业打交道，尤其是外国企业打交道时，很容易被对方降服。接下来，可想而知，规则让外国公司订，到这里就成国家政策了，银子溜出去，灾难留下来…………

外国的保温是满贴，中国的变成了点贴，外国的是防火的，中国变成了导火索，人家要花200元的事，中国120就搞定了……

发布于2010-11-16 08:04:50 获5个地产币奖励

转发
云南之思：我们一位的强调外墙保温，在实际操作过程中，我们不能发现，我们所用的保温材料并不安全。从节能的角度讲，外保温是节能的不二选择，从选择材料上讲，有待改善。
对于过程中出现的问题，我们不能片面地说价格问题，这是一个因素，但绝非主要因素。我们在实践中发现，用无机保温材料代替有机材料，用发泡混凝土等代替现在的聚苯板材料玩完全可以克服墙体依然或可燃问题。而在此前，我的项目上因为国家还没有推广该技术，所以没能在自己的工程上使用。我觉得从上海这次火灾经验教训角度出发，我们有必要探讨保温材料的选择问题了。我们绝不能头痛医头脚痛医脚，考虑到保温的需要而忘却火灾的潜在危害。

发布于2010-11-16 08:03:43 获6个地产币奖励

转发
sidibeier：火灾是可以避免的，关键是人祸，中国现在的建筑市场十个畸形的市场，建设单位一味的压价，要求最低价中标，还美其名曰有效最低价，很多工程都是低于成本价中标的，为了控制成本只有在过程中做文章，能省的就省，能以次充好的就以次充好，合肥有个消防工程，控制价是4500万，最后一家公司以1450万的价格居然中标，这样的工程不出问题，呵呵，这就是中国的现状，说火灾倒不如说是人祸！！！！

发布于2010-11-15 22:04:49 获4个地产币奖励

转发
YES!：绕开材料本身，对于建筑施工安全防范的本身才是这次事件值得检讨的，编辑不能这样去带领大家去考虑问题，在火灾中房子为什么可以烧的这么快，而不去考究怎样的施工才会导致这么严重的火灾，如果施工是有问题的，发现问题后前15分钟的处理也是有问题的，祝愿在本次火灾中的退休教职工们能够在如此不给力的政府救援面前撑住，想起上个月去世博晚8点德国馆前浓烟四起，群众恐慌夺路而走，事后才得知是文艺表演，如此计算上海今年世博红火，最得意之处是无有纰漏，民之庆幸......

发布于2010-11-15 18:17:28 获5个地产币奖励

转发
冠盖满京华：逃生通道是假的；群众缺乏安全常识；消防官兵演习时候很牛逼；建筑施工不规范多多，看属偶然，其隐患多了，火灾是必然。当然，这个时候说起“让建筑赞美生命”——很讽刺。

发布于2010-11-15 18:14:35 获3个地产币奖励

转发

公告

[上期回顾]
推进节能 LED照明市场启动在即
LED是以后家具照明的趋势，但同时也是一个产品替代品，因为它还是能源消耗品，随着时代的进步，将来会被太阳能、风能、海洋能源所取代。2030年会人类会遭遇一次巨大的能源危机，节能是大势所趋。只是目前LED市场还比较混乱。[今期讨论]
补贴绿色建筑绿色采购能否应运而生？

话题英雄榜

话题：事故频发精装修路在何方？

获奖名单	地产币奖励
天空的海水	10
susan柚子	10
daniel	10
hfwrk	10

精彩专题

中国国际电梯展

北京保障房采购会报名

从央视大裤衩到上海教师公寓大火说开去

公告

话题英雄榜

更多话题

今日推荐

精彩专题